нгх

[resident trickster]

Про флешмоб не боящихся творить ничего не хотела писать, но зачем-то (самадура, не отрицаю) вчиталась в посты и комментарии и охуела так сильно, что не смогла выхуеть обратно, пока не написала этот пост.

То и дело у участников флешмоба просакивает дивное: я пишу сердцем, поэтому меня задевают анонимные комментарии, а те, кого не задевают, - так, ремесленники. Ну, тут как: может быть, пишу я средне и не сердцем (писала бы сердцем, а не головой - было бы еще хуже, лол), но я хотя бы вижу разницу между, блядь, изнасилованием и полосканием текста на анонимке. Не могу передать, как у меня горит жопа от одного того, что люди позволяют себе сравнивать эти явления.

ох как меня бомбит

Я понимаю, чувствительность у всех разная, я сама человек довольно ранимый, но как вообще можно сопоставлять ругательные отзывы и вред, нанесенный физическому телу и психике? Ааааааа. Окей, говорят они, абьюз и насилие бывает и в интернете. Не спорю, бывает. Лично мне много лет подряд слали письма с угрозами, и мне до сих пор физически плохо от одного воспоминания об этом периоде моей жизни. Никакие самые ругательные отзывы и обидные насмешки, никакие вангования о личности/внешности/личной жизни автора не сравнять с этим ужасом. Да, критика, особенно грубая и неконструктивная, задевает и ранит (вы представить себе не можете, как меня однажды взбомбило от сравнения с одним автором, чьи тексты вызывают у меня тошноту), но есть вещи, которые ранят куда больнее и вредят куда сильнее. И я не знаю, как этого можно не видеть и не ощущать. И эти люди обвиняют злой фандом в душевной черствости. По мне так все эти высказывания про "культуру изнасилования" - прямой маркер отсутствия эмпатии. Ааааа. Ааааааааааааааа.

асибе

Не могу сказать, что пишу для себя. Я люблю фидбэк, меня радуют любые отзывы - потому что "обожэ, кто-то прочел мой текст и высказался/поставил смайлик, как это здорово". Вот, например, недавно мне оставили мегакрутой отзыв на зфб, и я до сих пор вспоминаю его, улыбаюсь и мечаю добраться уже до комментариев и искупать автора отзыва в ответной любви. Но все же самое главное для меня - рассказать историю. Придумать ее, записать, повариться в ней, выскользнуть за рамки реальной жизни, опробовать новые приемы/стили/жанры, вот это все. Вспомнилось, как прошлой весной я работала в парикмахерской гибридом ассистента, девочки для битья и уборщицы, и, подметая с пола волосы, придумывала сюжет вот этого фика. Когда становилось совсем хуево, я выскальзывала в мысли о персонажах, а вечером приходила домой и, несмотря на усталость, садилась и писала. Иначе бы я свихнулась. Меня очень радовал отклик читателей, но главным было писать, и никакие недовольные аноны не могли забрать у меня это. У них было право не любить мой текст, у меня - продолжать писать. Все честно. Мою уютненькую реальность в голове не заберет у меня никто, и это самое важное.

И без анонимок я бы тоже свихнулась. Писать от ника некоторые вещи невозможно (и нет, я сейчас не про фички, не все в мире ограничено фичками), поржать над тупым срачем в интернетике бывает бесценно и душеспасительно. Было время, когда я зачем-то демонизировала анонимки, и теперь готова признать: была неправа. Анонимное общения имеет право на жизнь. Когда оно перестает радовать меня, я закрываю страницу и иду заниматься чем-то другим. Или азартно срусь, если у меня есть время и настроение.

Морали нет и не будет, я поорала, и меня отпустило, всем спасибо.

@темы: девочка со спичками, я не очень умный, как перестать кричать и плакать, широко жил партизан Боснюк, лечим кашель героином

Comments

[Тунгусская Волчица]

resident trickster,
У тебя такой приятный, здоровый взгляд на всё это.

я пишу сердцем, поэтому меня задевают анонимные комментарии, а те, кого не задевают, - так, ремесленники

Ну и сентенцияяяя Кстати, что за флешмоб-то, я что-то в танке =)

[resident trickster]

Тунгусская Волчица Мур!
holywarsoo. net/ viewtopic.php?id=2012 - на холиварке есть тема про этот флешмоб. Причем началось все вменяемо, и людей даже можно понять, но происходящее стремительно превратилось в трэш. Ничего нового, впрочем.

[Джорджи Д.]

Подпишусь под каждым словом, потому что кругами ходила вокруг записи, но не знала как сформулировать, спасибо.
Особенно это:

Вспомнилось, как прошлой весной я работала в парикмахерской гибридом ассистента, девочки для битья и уборщицы, и, подметая с пола волосы, придумывала сюжет вот этого фика. Когда становилось совсем хуево, я выскальзывала в мысли о персонажах, а вечером приходила домой и, несмотря на усталость, садилась и писала. Иначе бы я свихнулась.

Зыс. Я перебирала моменты, когда писанина реально вытягивала меня с полного дна (до сих пор без слёз не могу вспоминать некоторые моменты, и писать бы про них не хотелось), это именно то ради чего я пишу, зачем и почему. Фидбэк - здорово и круто. Анонимки тоже лично твой, как автора, выбор ходить или не ходить. Понимаю, что яйца не у всех железные и все мы тут в фэндомной среде в какой-то степени фиалки, но отзыв на анонимке не так уж страшен, как кажется.
Сетевая травля, с переходом в реал и прочие неприятные вещи это другое, это уже сфера кибербуллинга, но даже кибербуллинг не равен изнасилованию. Тут перебрали со сравнением. Меня вообще возмущает то, как стали это сравнение с изнасилованием равнять с чем-угодно - с политическими воззрениями (и такое было!), с буллингом, кибербуллингом, просто негативным отношением к каким-то штукам. Вот просто передергивают порой так, что и оторвать недолго.

Про анонимки: я сейчас сижу в фэндоме (назовем его так)) в котором единственный движ - анонимный тред, туда стекается вся инфа, есть народ с кучей разных мнений и обсудить там что-то бывает очень приятно. Есть и срачи, но тут дело какое - начинается срач, закрываешь страничку, действительно. Кстати, получив этот фэндомный опыт в виде анонимок понимаешь, что обычно "ругательные отзывы" они больше не об авторе и его творчестве говорят, а о самом аноне, потому что обычно обсуждают как "мне не понравилось, не люблю такие ходы", "ну тут она слила финал, мне не понравилось, можно было докрутить", "я не люблю такую раскладку" и т.д. Не авторы плохие - анонам (какому-то проценту читателей) не зашло. Это блин разные вещи. Опять таки, не берем в расчет целенаправленную травлю с доставанием реаловых имен-адресов и т.д., это отличается таки от обычного отзыва на анонимке, даже негативного.

И да, тот фик один из моих любимых у тебя! Очень хочу почитать последнее у тебя, но все никак не добегу( НО ОТЗЫВ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОСТАВЛЮ! НЕ АНОНИМНО!

[amethyst deceiver]

resident trickster,

Вспомнилось, как прошлой весной я работала в парикмахерской гибридом ассистента, девочки для битья и уборщицы, и, подметая с пола волосы, придумывала сюжет вот этого фика. Когда становилось совсем хуево, я выскальзывала в мысли о персонажах, а вечером приходила домой и, несмотря на усталость, садилась и писала. Иначе бы я свихнулась. Меня очень радовал отклик читателей, но главным было писать, и никакие недовольные аноны не могли забрать у меня это. У них было право не любить мой текст, у меня - продолжать писать. Все честно. Мою уютненькую реальность в голове не заберет у меня никто, и это самое важное.

Какая ты умница и молодец! И как я люблю твои фики.

[Цветочек Аленький...]

Что-то меня термин "культура изнасилования" сквикнул нещадно. Культура, плять... изнасилования...

[умер на баррикаде]

мне кажется, хэштег взяли по аналогии, а не потому, что хейтеры и изнасилование - это беды одного порядка.
но это мне кажется х)

[resident trickster]

Джорджи Д.

моменты, когда писанина реально вытягивала меня с полного дна

Вот, именно так. Для меня процесс придумывания/написания сам по себе очень энергоемкий и внутренний, что ли. Это как открытая дверь в некое другое измерение, где можно скрыться от говна. Эскапизм в чистом виде, короче говоря. Результатами эскапизма бывает интересно поделиться, это своего рода социализация, но для меня первичен тут процесс и личное (не)довольство результатом. Писать чисто для отзывов я бы не смогла: это ж, чорд возьми, даже не зарплата, с которой тоже могут наебать, но хотя бы какие-то условные гарантии есть. Никто не поручится, что отзывы будут в том количестве и того содержания, которые требуются.

Меня вообще возмущает то, как стали это сравнение с изнасилованием равнять с чем-угодно - с политическими воззрениями (и такое было!), с буллингом, кибербуллингом, просто негативным отношением к каким-то штукам. Вот просто передергивают порой так, что и оторвать недолго.

Ох, очень плюсую. Такое ощущение, будто некоторые люди выучили новое слово и теперь называют им все, что, как им кажется, кое-как на него натягивается. Что в итоге обесценивает и размывает рамки у серьезной и в общем-то до сих пор замалчиваемой проблемы.

Не авторы плохие - анонам (какому-то проценту читателей) не зашло. Это блин разные вещи.

ЗЫС
Вообще отделять себя от текста очень важно, много лет назад у меня были с этим проблемы, но со временем превозмоглось. А по флешмобу сложилось странное впечатление, как будто людям нравится не отделять себя от текста, они считают это достоинством и как будто бы даже гордятся. Токсичненько, как по мне.

Про анонимки: я сейчас сижу в фэндоме (назовем его так)) в котором единственный движ - анонимный тред, туда стекается вся инфа, есть народ с кучей разных мнений и обсудить там что-то бывает очень приятно.
*пытается пронзить* Рурэп?)) Хотя, кмк, сейчас у многих фандомов именно там весь движ и происходит. Нормальный процесс, как по мне, почему бы и нет. К слову, чего еще хотела сказать: разборы на анонимке - как моих текстов, так и чужих - очень многое мне дали. Потому что некоторые вещи лично мне помог увидеть только взгляд со стороны.

И да, тот фик один из моих любимых у тебя! Очень хочу почитать последнее у тебя, но все никак не добегу( НО ОТЗЫВ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОСТАВЛЮ! НЕ АНОНИМНО!

УРРРРРР! ДА МОЖНО И АНОНИМНО Я НАЙДУ

amethyst deceiver Спасибо!

Цветочек Аленький... На самом деле термин вполне имеет место быть, хотя по-английски "rape culture" звучит более однозначно и емко. Но энивей к отрицательным отзывам в анонимке это в любом случае не имеет никакого отношения.

умер на баррикаде Мне тоже так казалось, но увы, люди имели в виду именно это (( Очень инопланетный образ мысли, не хочу его постигать.

[умер на баррикаде]

resident trickster, О_________О
я не хочу в это верить

[Цветочек Аленький...]

resident trickster, я фленту почитала, многие офигевают, как нежные фиялки вопят о насилии отзывами) вообще нездоровая какая-то тенденция, мне не нравится

[Джорджи Д.]

resident trickster,

Для меня процесс придумывания/написания сам по себе очень энергоемкий и внутренний, что ли. Это как открытая дверь в некое другое измерение, где можно скрыться от говна. Эскапизм в чистом виде, короче говоря. Результатами эскапизма бывает интересно поделиться, это своего рода социализация, но для меня первичен тут процесс и личное (не)довольство результатом.

Вот да. Я долго думала над этими вопросами, почему на самом деле комменты для меня не так важны, и пришла к выводу что работа над текстом это между мной и мной. Очень внутренний процесс. Я счастлива поделиться результатом, но отдача от читателей не сама цель, процесс создания есть цель. Если кому-то понравилось - здорово, не понравилось - ну, я не 100 долларов же, в самом деле.
Я понимаю, что бывают люди, которым фидбэк прям ВАЖЕН и необходим, но за годы в мультифэндоме я кагбэ научилась вычислять почему комментов нет XD Написал не по ОТэПэше всея фэндома, а по третьим кустам - меньше шансов что прочитают. Джен или гет - еще меньше. Запостил только у себя и нигде не расфорсил - меньше шансов, что откомментируют. Просто кинул ссылку на АО3 или фикбук - еще меньше. Ну и так далее. Дело не в том, что я как-то днищевато пишу, а в том, что людям нравятся разные вещи и это совершенно нормально.

Такое ощущение, будто некоторые люди выучили новое слово и теперь называют им все, что, как им кажется, кое-как на него натягивается. Что в итоге обесценивает и размывает рамки у серьезной и в общем-то до сих пор замалчиваемой проблемы.

Это большая печаль, потому что с проблемой изнасилования разбираться еще много-много лет, так давайте еще приравняем к нему вообще всё нахуй подряд, срать на то, что люди и так в терминологии и чужих проблемах плавают. Всё в кучу, ещо неси!

А по флешмобу сложилось странное впечатление, как будто людям нравится не отделять себя от текста, они считают это достоинством и как будто бы даже гордятся. Токсичненько, как по мне.

У меня сложилось впечатление, что это был БУНТ! БУНТ! БУНТ! центром в Марвел-фэндоме и от довольно тёртых в фэндомном плане калачей, которых просто заебал хейт из-за каждого угла и постоянные претензии читателей чтобы ты ни сделал (а в монстро-фэндомах отдельные анонимки, где годами полощут любимку или конкретного автора это реально проблема). Но бля, культура изнасилования... Если бы сравнили с травлей в школе, с гопниками на районе, с культурой бытового хамства, невежества в интернете и троллями во всех комментариях, с чем-угодно кроме изнасилования, я бы поняла, у меня бы не припекло. Но это настолько разные вещи, что пиздец. Никто не обесценивает проблемы автора, фэндомной травли и т.д., но сравнить с надругательством над телом и психикой совершенно невозможно.

*пытается пронзить* Рурэп?))

Ога)) Очень тяжело, каждый день что-то происходит! и без длинного треда сборной информации просто не уследить за всем. Кстати, именно рурэп учит пофигистически относиться к отзывам, потому что, скажем, творчество рэперов и фэндомное обсуждают на одном уровне и примерно виден паттерн поведения: если не нравится исполнитель, но у него не понравится ничего, как бы не менял звучание и не прыгал из штанов (и это не он плохой, просто людям не нравится), сложные тексты с отсылками на внутряковые вещи чаще всего непонятны публике, а простое тыц-тыц - слишком просто и тупо. Нуууу всё равно ж слушают И читают.

К слову, чего еще хотела сказать: разборы на анонимке - как моих текстов, так и чужих - очень многое мне дали. Потому что некоторые вещи лично мне помог увидеть только взгляд со стороны.

К сожалению на анонимках очень редко делают прям разборы-разборы, а бывает долгую дискуссию на тему "почему говно" бывает читать тяжело. Но вот лично меня анонимки научили одной простой как пень вещи - не все читатели могут понять о чем текст, даже если автор написал ну очень доходчиво. Сколько раз, что у меня, что у друзей, когда читали видели вещи, которых совершенно нет в тексте, вот написано "Манчестер" читают "Ливерпуль". Поэтому я научилась делать "так, нахуй!" и писать как нравится))

[resident trickster]

умер на баррикаде У людей уже весна, кажется.

Цветочек Аленький... Очень нездоровая, ага. ((

Джорджи Д.

Я долго думала над этими вопросами, почему на самом деле комменты для меня не так важны, и пришла к выводу что работа над текстом это между мной и мной. Очень внутренний процесс.

Ага, у меня та же история. И я понимаю в чем-то людей, для которых отзывы важны, потому что в реальном мере для меня как раз очень значимо общественное признание и, что называется, посиять я люблю. Но в случае с фичками я полный интроверт и функционирую на внутреннем ресурсе.

за годы в мультифэндоме я кагбэ научилась вычислять почему комментов нет

Вот! В принципе, очень легко вычленить четкую схему, как и что надо написать и, что важно, распиарить, чтобы получить дофига лайков и фидэка. Но нет, люди же хотят писать неформат/не то, что сейчас в тренде/не то, что зайдет 90% фандомных читателей, а потом чему-то удивляются. Исключения случаются, конечно, но они достаточно редкие.

Ога)) Очень тяжело, каждый день что-то происходит! и без длинного треда сборной информации просто не уследить за всем.

Плюс, кмк, специфика РПС, особенно в ру-пространстве, очень располагает к анонимности. Эх, у меня даже мой папа разбирается в рурэпе лучше меня, а я что-то никак не доползу, чтобы углубиться дальше Окси, которого относительно давно знаю-люблю.

К сожалению на анонимках очень редко делают прям разборы-разборы, а бывает долгую дискуссию на тему "почему говно" бывает читать тяжело.

Есть такое, да! Но до сих пор помню, как мне сказали, что на холиварке прям травят-обсирают авторов, а я зашла в один тред - и велл, вот чтоб мне такие дельные советы давали, серьезно. Приняла к сведению, обработала, с трудом удержалась, чтобы не поблагодарить холиварку в шапке одного из фиков, хех.

Но вот лично меня анонимки научили одной простой как пень вещи - не все читатели могут понять о чем текст, даже если автор написал ну очень доходчиво.

Очень плюсую, ага. Или понимают, исходя из своего опыта и со своей внутренней призмой. Тоже интересно бывает почитать, но иногда АААААА, почему, я же не это писала, ну чорд.

[Джорджи Д.]

resident trickster,

В принципе, очень легко вычленить четкую схему, как и что надо написать и, что важно, распиарить, чтобы получить дофига лайков и фидэка. Но нет, люди же хотят писать неформат/не то, что сейчас в тренде/не то, что зайдет 90% фандомных читателей, а потом чему-то удивляются.

Мне всегда это было непонятно, допустим, ситуация: абстрактный довольно популярный фэндом, в котором шипперят слэш двух главых героев, и тут кто-то приносит джен про чувака, который вообще третий куст, или гет одного ГГ с третьекустной героиней. Автор закономерно получает 3 отзыва на общем сообществе, 10 у себя от близких подружек и пишет пост о том, как несправедливо, ее не комментят, потому что она написала джен! Ну... да? Джен, непопулярный герой, или пейринг, плюс еще смотря что написано, потому что джен с острым сюжетом, типа детектива интересно будет прочитать большему количеству людей, чем просто какую-нибудь абстрактную милую зарисовку. И на мой взгляд в этом нет никакой драмы и обижаться не на что, а поди ж ты, оказывается, есть.

Плюс, кмк, специфика РПС, особенно в ру-пространстве, очень располагает к анонимности.

Ой да)) Огромное клеймо "СТЫДОБА" висит над фэндомом
Я бы посоветовала не падать сейчас в эту жижу, а выждать год-два, когда все герои-однодневки нынешней волны хайпа спадут на нет и хотя бы что-то станет понятно в этом дурдоме XD

Тоже интересно бывает почитать, но иногда АААААА, почему, я же не это писала, ну чорд.

Да. Сидишь такая: нет, ну я же вообще не это имела... А НЕПЛОХО, ДА, ЧЁРТ XD

[resident trickster]

Джорджи Д.

И на мой взгляд в этом нет никакой драмы и обижаться не на что, а поди ж ты, оказывается, есть.

Ага, по мне так оно и есть. Тут как бы выбор - писать то, что нравится, и получать соответствующий отклик, или пытаться поймать волну и срубить побольше фидбэка. Второй подход вполне имеет право на жизнь, но для меня это ту мач неоправданных усилий.

Я бы посоветовала не падать сейчас в эту жижу, а выждать год-два, когда все герои-однодневки нынешней волны хайпа спадут на нет и хотя бы что-то станет понятно в этом дурдоме XD

Чувствую, с моими темпами осознания реальности так оно и случится. xD

А НЕПЛОХО, ДА, ЧЁРТ XD

ВОТ ДА